
3: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 02:39:36.82 ID:Y5o9GQz80
テネブル5T+SS部屋詳細
・ホスト
SS回復2体、スキブ、特攻SS、チェインプラス
例:チェルシー、キシャラ、ミオ、モストロ、和ミク
・ゲスト
変換、見破り、1T遅延、特攻SS2~3体
例:プラーミャ、カーナ、ノイン、モストロ、イザーク
2Pじゃなければ1T遅延は必要なし、ノインは他のキャラに変えても大丈夫
見破りはホストが誤答すると終わりなので援護するため
AS回復は必要なし、回復はホストに任せて火力を上げましょう
1T目(ホスト)でチェンプラ
2T目で1T遅延
ホストは4T、5T目にSS回復
6T目(ホスト)でスキチャ→全員でSSぶっぱして倒すだけ
4: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 02:40:02.92 ID:Y5o9GQz80
【ホスト】
0Tchain+→ラブリ
SS回復2枚→チェルシー、光ミカエラ
スキチャ→ラルルラ
SS特攻→モストロ
4T目と5T目にSS回復
スキチャに関しては怪盗キッドのコピーを使用するゲストもいるため
2Tスキチャ以上が望ましい

【ゲスト】
2Pのみノイン必須
あとはモストロやイザークなどの特攻SSを入れる
AS回復や無効化も不要
ホスト誤答を防ぐための見破りやパネチェン等を入れる
まともな部屋ならSS特攻はモストロだけで足りる
2P ブレラランカの所にノイン

3P~5P

31: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:31:38.58 ID:w1lycl6dd
ここ見てるかわからないけど、さっき5T目6T目に回復するホストいたわ
4T目と5T目ってのはそいつが問題を選ぶ前だよ
それじゃ、回復頼んだよ
32: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:33:09.06 ID:IqJQ9rlF0
なんか覇眼リヴェータリーダーに地雷が多い気がする
38: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:44:49.39 ID:E39bUOF70
一般論で言うと
・低レベル
・リーダーが新しめの配布
だと地雷確定だけどな
あとコメントの精神年齢が低いとガキだと分かるが
おそらくガキ側からはなぜ己の精神年齢を見切られるか分からないだろうw
40: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:46:00.98 ID:T4kx8NkX0
変換しないプラーミャリーダーは何がしたいの?
4chに繋げろや
41: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:49:23.03 ID:BmXAH+V30
この時間でも4t目に回復しない5tss部屋のホストっているんだな・・・
42: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:49:33.85 ID:R27GlTe7d
>>40
一番の謎はこれだな
頑なに変換使わず複色踏んで抜けていくのやめてほしい
43: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:50:19.19 ID:IqJQ9rlF0
>>37
そうだよね、こんな時間だし変なのもいるよね
ほとんど良い人なんだけど
44: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:50:36.58 ID:lUkke5iS0
47: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:53:04.70 ID:E39bUOF70
>>44
あるあるw
引いたばかりのピカピカの新カードを「みんな」に見せびらかそうと振り回す奴
46: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:52:37.84 ID:IqJQ9rlF0
リーダーが新グレイスに何回か当たったけど当たり障りない立ち振舞だった
一枠潰れてるはずなのに
50: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 04:57:02.30 ID:pFjlTM+B0
ルフラトはまあ目を瞑れる
テネブル5t部屋でまでアシュタルさんを見るとは思わなかった
57: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:18:39.95 ID:k7HsU7DUa
コメント5tSSって書いててスキブしない縛りプレイ流行ってるの?
59: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:24:18.16 ID:K/j+Rqa50
60: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:32:00.34 ID:T4kx8NkX0
変換しないプラーミャ、4T目にトリエ、回復しないホスト、何するんだアシュタル
5TSS部屋も動物園だな
61: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:32:02.39 ID:UPzdq7vQ0
米に5tssのホスト→回復、スキチャ無し
米にミス即抜けの2P→遅延しない
2Pのフォローで3Pが遅延→にゃんと!の嵐→解散
4Pの遅延にナイス!を返すホスト
本当野良は地獄だぜぇ
62: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:33:51.93 ID:UPzdq7vQ0
野良って書いたけど亀でも大差なかったわ
前回参加出来無かったのが悔やまれる
64: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:37:43.86 ID:POOrnPCr0
5TSS部屋なのにSSが全然飛んでこなくてびっくり
ウラガーン入れる必要ないやん
67: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:40:59.83 ID:A3VVrbkTd
テネブルレイド5TSS部屋むかつくランキングできたぞ
5位にゃー連発するキチガイ
4位回復するゲスト
3位 変換しないプラーミャ
2位4T目に遅延する猿
1位 回復(スキブ)しないホスト
74: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:44:46.91 ID:UPzdq7vQ0
そもそも5tssやろうとする時点である程度下調べしてるはずなんだけどなぁ
やり方知らない層が参加してしまった場合はともかく、それようにデッキ組んでる奴がなんでテンプレ守れないんだ…
75: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:46:12.07 ID:8+GpRad7a
79: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:51:09.49 ID:C/49kTiW0
5tss、4p遅延なしってコメにしてホストでながらプレイでよく見てなかったんだが4Pが遅延撃ってたとこまでは見たんだけど自分のターンでスキブ撃てなかったんだけどテロにあってた?
80: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:52:20.26 ID:5EtliEhwM
ガメなんてわざわざ遅延と普通で掲示板分けてるのに
5TSSとか恥ずかしげもなく書いてるしどっちもどっち
83: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 05:56:54.77 ID:SI3TaJr/0
今回のレイドまったくやっていないけど、悲惨なんだな
前回ので何も学習していないのか
90: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:02:00.65 ID:8+GpRad7a
ここでグチグチ言ってもしょうがないだろ
有能は前回集め終わってる
残った有能ももう流石に集め終わってる
したらばが過疎ってるのがその証拠
地雷が地雷相手に文句言ってるだけにしか見えんぞ
自分は有能だと思ってるならしたらば行け
92: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:04:55.60 ID:8k88esSF0
お前らあんまりカリカリすんなよ、ハゲるぞ?
93: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:05:06.87 ID:5EtliEhwM
そもそもレイドで知らない人間と細かい役割分担に無理がある
そういうのは知り合いだけとやるかFF14でやるもんだ
96: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:09:46.29 ID:WhSgUk990
おまえらおはようございます。
コメに5Tssって書いてあれば、ノラでも成功率は高かったな。
ただ、4T回復なくて、4Tに遅延を期待するうやつ。
5Tスキチャ(テルミド)するやつ。
4T回復なし。
のパターンがあったな。まぁ、集め終わったからいいや。
97: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:16:08.18 ID:w/lUrXYda
>>96
よく覚えてないけど、ファスト込み初回3Tで50%回復打てる奴配布にいたよね…?
98: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:17:36.78 ID:8+GpRad7a
>>97
チェルシー配布されたの随分昔だな
そんなの持ってるようなのはもう集め終わってるから期待するだけ無駄
102: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:24:00.41 ID:8+GpRad7a
マロマルとトリエテリスならみんな持ってるしアタッカーもガチャで出るからホストよりはゲストに期待できると思うぞ
104: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:27:00.29 ID:zragz8b20
ようやく1体分集まったが野良の部屋探しのほうが大変だった
4P5P狙いでワンテンポ置いて入ろうとしたらまず入れない
入れたと思ったら2P3Pだったりで
105: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:28:42.08 ID:gpvjCPTka
遅延ホストやってるけど全滅したのは今の所1人抜けてミオスキチャ打てなかった時だけだな
108: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:38:02.50 ID:Q75FJE7e0
前回1体と2体目半分くらい作ってたから今回でようやく2体目完成したわ
3体目は流石に要らないか
109: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:42:20.50 ID:8+GpRad7a
もう要らないから適当に野良の普通の部屋回って遊んでるけど成功率高いぞ
ステアップ 異常無効 異常回復 見破り 変換
これだけ持って行け
見破り変換の代わりに軽減と蘇生でもいい
5TSSより時間はかかるけどそこまでじゃない
背伸びして身の丈に合わない5TSS部屋で途中抜けや壊滅繰り返すよりはよっぽど効率的
110: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:44:27.40 ID:ngnLy/6u0
そろそろキメるか
111: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:45:15.96 ID:SsQT8JrWM
4Pで遅延打たなかったらムムムされたんだが俺悪いん?
116: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:47:46.68 ID:7Qs81zJd0
つーか5T+SSしか居なくて馬鹿みたい
やりかたも知らんしキャラもいないんだから普通にやれる野良はおらんのか
119: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:48:57.78 ID:GHCbuf7qd
ホスト地雷が多くなってきたからやるならホストやった方がいいぞ
120: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 06:51:06.25 ID:eI7yVXb0a
普通にやるとレイド歴代最強クラスだからなーテネブル
まともにやりあって勝ったこと殆どない
127: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:07:55.40 ID:ngnLy/6u0
今のやり方が確立される前はホントキツかったな
129: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:15:30.48 ID:w4rGJtmx0
テネブルは勲章ある時代のエルデスレイドの時並みに雰囲気悪いから
今後火力では押しきれないようにしておいて欲しいわ
130: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:17:24.52 ID:WhSgUk990
テネブル1体は5Tssなしで作ったが。
4時間くらいかかったかな。
回復ガン積でホストやってたが、ツクヨが強かったのかな。
132: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:18:23.83 ID:e76IlE1fa
ホストのSS回復ってミカエラチェルシーでもいいのん?
133: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:18:49.74 ID:WhSgUk990
138: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:21:46.78 ID:6MxrmWMkE
>>132
君みたいなホストが増えてくれるのを祈る
137: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:20:11.74 ID:zxeKxh3n0
野良で5TSSホストでスキチャして誰もSS撃たなかった時は面白かった
ただミカエラとかダメブロ持ってる人達だったから13ターン位で勝てたけど
142: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:30:12.87 ID:vAv14XtR0
5t+ssのゲストでプラーミャ、マロマル、マロマル、シェリラン、シェリランで行って2Pなら抜けてるんだけど、もしかしてシェリラン2発撃つってウザがられてる?
144: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:33:03.38 ID:ZWr7BfWN0
>>142
シェリランそこまで火力上げる効果ないし地雷
143: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:32:50.11 ID:cda9nU1xa
シェリランとかいらんだろ
148: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:35:12.65 ID:Q75FJE7e0
ステアップ入れるくらいなら攻撃SS入れた方が何倍もマシ
153: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:37:53.33 ID:smy3YxYI0
ステアップとか無駄SS入れるスペースあるなら代わりに見破りか特効SS入れろ
157: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:40:58.23 ID:zxeKxh3n0
特攻SS入れてる奴に特攻SS入れろってアドバイス奴www
179: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:51:54.10 ID:E5Dt+QFkd
テネブルホストで全員にパネブ結晶2個ずつ付けてるのに全然パネル来ないのなんなん?
微妙に気まずくて困るんだがw
182: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:52:53.59 ID:Y8/WdVRY0
パネブ積みすぎると一周まわって来なくなる説があったよな
189: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 07:59:14.57 ID:vAv14XtR0
シェリラン不要か、、、2ターン目から火力出るし回復しないホスト、遅延しない2P対策でいいかなと思ってたんだけどステアップはイマイチ貢献出来ないのね
199: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:02:36.66 ID:IoHTBvCJ0
四式問題なさそうだしテネブルは作らなくていいや
火は弱いからやりたくなかった
202: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:04:02.85 ID:smy3YxYI0
ホストの回復待たずにパネル踏むのはやめてくれ
233: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:19:08.40 ID:Yh+8D6oI0
火力がなくてミオいるので
棺桶はホストで回して5TSSプレイ
一回間違えてミオのスキル貯まんなかったのにみんな6ターン目に120000とか叩き出してた
5Tで特効大魔術出せるやつとかいるの?怖い
235: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:20:27.39 ID:8+GpRad7a
236: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:22:07.13 ID:Yh+8D6oI0
>>234
ラブリと合わせてミオ使えばいんじゃない
237: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:22:10.55 ID:tnyXAK/E0
配布のモストロを知らないのに5TSS部屋できるのか
238: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:23:24.06 ID:/LZMegO9M
モストロ知らない新規がいるな
241: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:25:06.87 ID:0diJxywgr
ライト勢は手持ち以外の性能はどんなに有名キャラでも知らないらしいぞ
242: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:26:43.07 ID:hbuzyaHvM
>>241
ガチャ産はともかく有名配布の性能くらいは知っていると思ったが…
244: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:27:07.16 ID:m6dhzFbX0
モストロ以降で4TめにSS回復って出たっけ
キシャラ?
246: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:27:34.68 ID:8+GpRad7a
モストロあってこそ成り立った5TSSだからなあ
モストロ持ってない新規は色々不便だろうな
256: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:32:24.78 ID:pkl4M0/2d
まあモストロなしでもマロマル配ったからそっちで使って参加はできる
テネブルさんも雷属性じゃなかったらここまで悲惨にやられてなかっただろうに
257: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:32:45.49 ID:ngnLy/6u0
光ミカエラ チェルシーが良いが
どっちも去年だな
258: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:33:11.29 ID:h75vuJ5L0
4T目はチェルシーが回復できる
たまにホスト信用していないのかシェリラン使う人もいるな
259: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:33:20.97 ID:8+GpRad7a
4T目に回復しなかった上にスキチャまでしなかった地雷ホストがいてさあ
とか言われてるんだろうな
260: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:33:57.90 ID:pkl4M0/2d
今年からでラブリもいるならりんごヨーグルト持ってる可能性はあるんじゃ
261: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:36:14.79 ID:TpQmyo1Aa
りんごヨーグルトは去年のグリコ2のガチャ産
262: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:36:30.32 ID:8+GpRad7a
りんごヨーグルトって妖精攻撃アップ持ってたらマロマルのいい相棒だったのにな
263: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:36:53.43 ID:pkl4M0/2d
あそっかあれ去年か
なんかごちゃごちゃになってたわ
264: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:37:54.66 ID:fr/Gw5Qy0
そうかもうモストロってそろそろ半年ぐらい前になるのか
あの苦しかったナナでも来月で一年か…
なんか時系列解らなくなってくるな
270: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:43:22.53 ID:QRg6KtNg0
正攻法でやってる時に1T遅延する奴は
気絶時にやるなよ
278: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:47:50.66 ID:7D4p7Pcsd
282: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:50:15.56 ID:0ak6H+tfd
4T回復を4P回復だと勘違いしてるのかな

294: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:57:51.47 ID:fr/Gw5Qy0
>>282
ゲストに回復任せてしまうと全員が積む必要が出てきて
火力の面では無駄ができてしまう
ホストがSS回復2積んでゲストに火力を任せてしまう方が効率的だし間違いも少ない
そこから今のテンプレができたのにさ
それが理解できずにホストするなよってw
285: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:52:04.21 ID:NQJjcfpAd
>>282
これはひどいな
チェルシーミカエラリーダー以外は信用できねえ
286: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:52:11.90 ID:QXfjBT/Kd
>>282
ミオのどや顔がイラッとくるな
てめーがやんだよカス!って言いたい
291: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:55:48.98 ID:pkl4M0/2d
チェルシーリーダーやモストロ含めた攻撃SS入りとか他のレイドと感覚が違いすぎるなw
292: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:56:19.97 ID:NQJjcfpAd
野良火力足りねえな
したらばでやった時はモストロ1発で終わるのにリヴェとノイン打っても残るってなんやねん
293: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:57:49.19 ID:u83AvhSd0
テネブリュ集め終った
やることなくてまーひーやぞコロプラ(´・ω・`)
295: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:58:16.79 ID:QXfjBT/Kd
チェルシーとか半年やってる奴なら誰でも持ってるんだから
持ってない奴はプレイ期間それ以下って事で良い指標になる
そんなホスト部屋信用出来ないし
290: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/07(土) 08:53:56.92 ID:Q75FJE7e0
ここにきてチェルシーリーダーが頼もしくなるとはな
54: 以下、魔法使いと黒猫のウィズ速報がお送りします 2016/05/06(金) 22:55:28.00 ID:7Wkm4c400
したらば見ない奴多いんでコピペ
怒り前の行動パターンは単体攻撃(最大HPキャラ)→全体攻撃→連撃→….のループ
怒り即行動で毒を受けるが、それが全体or連撃と被るとモストロやノイン等は割と死ぬ
せいかい
1T 単体攻撃
2T (遅延で飛ばす)
3T 全体攻撃
4T 連撃
5T 単体攻撃+怒り(毒で2体に1000ダメ)
6T 攻撃SSで終わらせる
まちがい
1T 単体攻撃
2T (遅延で飛ばす)
3T 全体攻撃
4T (遅延で飛ばす)
5T 連撃+怒り(毒で2体に1000ダメ)
連撃がモストロに行かないよう祈りましょう
なお3T目に遅延の場合
1T 単体攻撃
2T 全体攻撃
3T (遅延で飛ばす)
4T 連撃
5T 単+毒
6T 攻撃SSで終わらせる
快調ASが3T目に発動しない分ミリ残すかも知らん
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1462556305/

「戦法を把握したメンバーでやらないと大変な事になる」